{"id":15313,"date":"2015-04-10T09:11:39","date_gmt":"2015-04-10T08:11:39","guid":{"rendered":"http:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/?p=15313"},"modified":"2015-04-10T09:11:39","modified_gmt":"2015-04-10T08:11:39","slug":"vaclav-klaus-rozhovor-pro-tydenik-ekonom-nejen-o-evropske-unii-ukrajinske-krizi-a-ceske-ekonomice","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/?p=15313","title":{"rendered":"V\u00c1CLAV KLAUS: Rozhovor pro t\u00fdden\u00edk Ekonom nejen o Evropsk\u00e9 unii, ukrajinsk\u00e9 krizi a \u010desk\u00e9 ekonomice"},"content":{"rendered":"

Doned\u00e1vna jste kritizoval \u010desk\u00e9 vl\u00e1dy za neschopnost zajistit ekonomick\u00fd r\u016fst. Te\u010f dom\u00e1c\u00ed hospod\u00e1\u0159stv\u00ed roste, tak\u017ee je tato vl\u00e1da lep\u0161\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Tato vl\u00e1da, a to nen\u00ed \u017e\u00e1dn\u00fd atak na ni, nem\u00e1 s t\u00edm, \u017ee ekonomika roste o procento \u010di o dv\u011b v jednom \u010dtvrtlet\u00ed, absolutn\u011b nic spole\u010dn\u00e9ho. To v\u00edme v\u0161ichni a nen\u00ed to tak d\u016fvod ani k oslav\u011b, ani ke kritice. Na\u0161e ekonomika bohu\u017eel nem\u00e1 na to, aby se jakkoli rychleji pohnula kup\u0159edu. Stejn\u011b jako na to nem\u00e1 ani ekonomika Evropy. Nejsem si jist\u00fd, jestli se z toho m\u016f\u017eeme n\u011bjak sami vymanit. A zejm\u00e9na si nejsem jist\u00fd, \u017ee k takov\u00e9mu vyma\u0148ov\u00e1n\u00ed sm\u011b\u0159uje zrovna sou\u010dasn\u00e1 vl\u00e1da.<\/p>\n

Jak hodnot\u00edte jej\u00ed ekonomick\u00e9 kroky? Co by mohla d\u011blat l\u00e9pe, co d\u011bl\u00e1 \u0161patn\u011b?<\/strong><\/p>\n

\u017d\u00e1dn\u00e9 ekonomick\u00e9 kroky ned\u011bl\u00e1. Alespo\u0148 ne takov\u00e9, kter\u00e9 by nebyly pod moj\u00ed rozli\u0161ovac\u00ed schopnost\u00ed. Netvrd\u00edm, \u017ee ka\u017ed\u00fd t\u00fdden o n\u011b\u010dem na sv\u00fdch zased\u00e1n\u00edch nerozhoduje, ale \u017e\u00e1dn\u00e9 ekonomick\u00e9 kroky jsem v tom neobjevil. Pokud se tedy za n\u011bco takov\u00e9ho nepova\u017euje zav\u00e1d\u011bn\u00ed elektronick\u00e9 evidence tr\u017eeb. To za velk\u00fd ekonomick\u00fd z\u00e1sah rozhodn\u011b nepova\u017euji.<\/p>\n

Tvrd\u00edte, \u017ee je nutn\u00e9 v \u010cesku radik\u00e1ln\u011b deregulovat ekonomick\u00fd syst\u00e9m. M\u016f\u017eete uv\u00e9st konkr\u00e9tn\u00ed kroky?<\/strong><\/p>\n

\u010casto o tom ve sv\u011bt\u011b mluv\u00edm a \u010dasto vystoupen\u00ed uzav\u00edr\u00e1m vt\u00edpkem, \u017ee je to vlastn\u011b \u0161patn\u011b polo\u017een\u00e1 ot\u00e1zka. Proto\u017ee \u017e\u00e1dn\u00e9 takov\u00e9 konkr\u00e9tn\u00ed kroky neexistuj\u00ed a nejsou mo\u017en\u00e9. Zapot\u0159eb\u00ed je hlavn\u011b hlubok\u00e1 syst\u00e9mov\u00e1 zm\u011bna. Kdyby se tu n\u011bkdo v \u010dervnu 1989 ptal, jak\u00e9 konkr\u00e9tn\u00ed kroky je t\u0159eba ud\u011blat, tak byste si sice mohl to \u010di ono p\u0159edstavit, ale sou\u010dasn\u011b byste v\u011bd\u011bl, \u017ee je to t\u00e9m\u011b\u0159 irelevantn\u00ed bez on\u00e9 hlubok\u00e9 syst\u00e9mov\u00e9 zm\u011bny. To dnes plat\u00ed pro celou Evropu a op\u011bt i u n\u00e1s v \u010cesk\u00e9 republice.<\/p>\n

Cel\u00e1 Evropa u\u017e svoji standardn\u00ed munici ze sf\u00e9ry m\u011bnov\u00e9 a fisk\u00e1ln\u00ed politiky vyst\u0159\u00edlela a jinou nem\u00e1. Nezb\u00fdv\u00e1 ne\u017e se vr\u00e1tit k prvotn\u00edm princip\u016fm, tedy k trhu. To ale nen\u00ed konkr\u00e9tn\u00ed krok, a proto to tak ob\u0161\u00edrn\u011b vykl\u00e1d\u00e1m. Je t\u0159eba p\u0159istoupit na zm\u011bnu paradigmatu, nejde jen o n\u011bjak\u00e1 konkr\u00e9tn\u00ed opat\u0159en\u00ed, ale o zm\u011bnu my\u0161len\u00ed a chov\u00e1n\u00ed lid\u00ed.<\/p>\n

Nezd\u00e1 se, \u017ee by se takov\u00e1 zm\u011bna bl\u00ed\u017eila, \u017ee by se o n\u00ed vedla \u0161ir\u0161\u00ed debata…\"ekonom<\/a><\/strong><\/p>\n

Ani u n\u00e1s, ani jinde. Nevid\u00edm ostatn\u011b \u017e\u00e1dn\u00e9 politick\u00e9 s\u00edly schopn\u00e9 n\u011bco takov\u00e9ho vyvolat. Pokud n\u011bkdo v posledn\u00ed dob\u011b v Evrop\u011b vyrostl, tak je to Syriza nebo Podemos, a jestli z\u00edskaly n\u011bjakou popularitu a s\u00edlu, tak na z\u00e1klad\u011b \u00fapln\u011b opa\u010dn\u011b jdouc\u00edch program\u016f. Druh\u00e1 strana je m\u011bkk\u00e1, pasivn\u00ed, jen p\u0159e\u017e\u00edv\u00e1 a maximalizuje po\u010det let ve vysok\u00fdch politick\u00fdch funkc\u00edch. Bohu\u017eel u\u010debnicov\u00e9 chov\u00e1n\u00ed.<\/p>\n

Kdy\u017e mluv\u00edte o z\u00e1sadn\u00edch syst\u00e9mov\u00fdch zm\u011bn\u00e1ch, co si pod t\u00edm maj\u00ed \u010dten\u00e1\u0159i p\u0159edstavit? Jde snad, stejn\u011b jako v 90. letech, o privatizaci, sni\u017eov\u00e1n\u00ed dan\u00ed…<\/strong><\/p>\n

Jist\u011b, o tohle v\u0161echno dohromady. Cht\u011blo by to v uvozovk\u00e1ch sc\u00e9n\u00e1\u0159 ekonomick\u00e9 reformy, kter\u00fd by opravdu m\u011bl des\u00edtky str\u00e1nek. Ne \u017ee u DPH rozhodnete o jin\u00e9m po\u010dtu sazeb. To je sice OK, ale je to jen jak\u00e9si slepov\u00e1n\u00ed rozbit\u00e9ho hrnce. Podstata je jin\u00e1, cel\u00e9 to mus\u00ed b\u00fdt zalo\u017eeno na tom, \u017ee lid\u00e9 v Evrop\u011b i u n\u00e1s pochop\u00ed, \u017ee je n\u011bco v nepo\u0159\u00e1dku.<\/p>\n

Ale nev\u00edm, jak spustit bud\u00ed\u010dek. Jak s nimi zat\u0159\u00e1st. Jako politik nem\u00e1m z\u00e1jem volat po n\u011bjak\u00fdch katastrof\u00e1ch, kter\u00e9 by vyvolaly reakci, to by nebylo f\u00e9r. Pokud si v\u0161ak v\u0161ichni st\u00e1le budou myslet, \u017ee se je\u0161t\u011b d\u00e1 jezdit na Mallorku, na Rhodos, tak se neprobud\u00ed. U n\u00e1s po p\u00e1du komunismu s lidmi nebylo t\u0159eba t\u0159\u00e1st. Byli vzh\u016fru a v\u011bd\u011bli, \u017ee syst\u00e9m je \u0161patn\u00fd. Proto, v tomto aspektu, tehdy byly na\u0161e z\u00e1sadn\u00ed zm\u011bny snaz\u0161\u00ed.<\/p>\n

Tak\u017ee mus\u00ed b\u00fdt je\u0161t\u011b h\u016f\u0159e, aby se n\u011bco za\u010dalo m\u011bnit?<\/strong><\/p>\n

To j\u00e1 nechci p\u0159ivol\u00e1vat. Ale mysl\u00edm, \u017ee u\u017e te\u010f je dost \u0161patn\u011b. Kdy\u017e si vezmeme posledn\u00edch \u0161est let euroz\u00f3ny, tak pr\u016fm\u011brn\u00fd ekonomick\u00fd r\u016fst v jej\u00edch zem\u00edch p\u0159edstavuje minus p\u016fl procenta. Nev\u00edm, jak moc je\u0161t\u011b mus\u00ed b\u00fdt h\u016f\u0159e. Poslouchal jsem ned\u00e1vno na konferenci v Mil\u00e1n\u011b Luigiho Zingalese, asi nejslavn\u011bj\u0161\u00edho italsk\u00e9ho ekonoma, kter\u00fd te\u010f p\u0159edn\u00e1\u0161\u00ed na Chicagsk\u00e9 univerzit\u011b. M\u011bl velk\u00fd projev na t\u00e9ma “italsk\u00e1 nemoc”, a i kdy\u017e tak n\u011bjak v\u00edte, \u017ee tato zem\u011b klop\u00fdt\u00e1, tak m\u011b stejn\u011b zaujalo jedno \u010d\u00edslo. O tom, \u017ee se v It\u00e1lii od roku 1994, tedy za 20 let, nezv\u00fd\u0161ila produktivita pr\u00e1ce ani o milimetr. To je p\u0159ece varovn\u00e1 v\u011bc, a pokud ani ta nevyvol\u00e1 pocit, \u017ee je nutn\u00e9 cosi zm\u011bnit, a t\u00edm nemysl\u00edm, \u017ee tam jen zp\u0159eh\u00e1zej\u00ed vl\u00e1dy, tak u\u017e nev\u00edm co jin\u00e9ho.<\/p>\n

Pokusy pozvednout dom\u00e1c\u00ed ekonomiku prob\u00edhaly, nejv\u00edce komentovan\u00fd byl pokus \u010cNB. Nepomohla jej\u00ed devalvace koruny?<\/strong><\/p>\n

Ur\u010dit\u011b nikoli a moje n\u00e1zory se od listopadu 2013 neposunuly ani o kousek. Jej\u00ed krok pova\u017euji za \u0161patn\u00fd, ekonomiku zneklidnil a destabilizoval a jeho dlouhodob\u00e9 konsekvence budou je\u0161t\u011b problemati\u010dt\u011bj\u0161\u00ed. Nehled\u011b na probl\u00e9m, jak z cel\u00e9 t\u00e9 situace te\u010f vycouvat. Hroz\u00edm se v\u00fdrok\u016f Vladim\u00edra Tom\u0161\u00edka, kter\u00fd ned\u00e1vno vyhro\u017eoval, \u017ee centr\u00e1ln\u00ed banka bude znovu intervenovat. Pom\u00fdlen\u00e1 je ji\u017e samotn\u00e1 obecn\u00e1 filozofie infla\u010dn\u00edho c\u00edlov\u00e1n\u00ed. Od n\u00ed se to v\u0161echno odv\u00edj\u00ed. Centr\u00e1ln\u00ed bank\u00e9\u0159i d\u00edky n\u00ed z\u00edskali stra\u0161liv\u00e9 sebev\u011bdom\u00ed a te\u010f se bi\u010duj\u00ed, \u017ee dv\u011b procenta jsou spr\u00e1vn\u011b, a pokud tomu tak nen\u00ed, tak je to \u0161patn\u011b. Od za\u010d\u00e1tku jsem metodu infla\u010dn\u00edho c\u00edlov\u00e1n\u00ed pova\u017eoval za problematickou a nijak m\u011b nep\u0159ekvapuje, co se tu d\u011bje.<\/p>\n

Nemrz\u00ed v\u00e1s, \u017ee to d\u011blaj\u00ed lid\u00e9, kter\u00e9 jste do \u010dela \u010cNB s\u00e1m jmenoval?<\/strong><\/p>\n

Mrz\u00ed, nemrz\u00ed, to je realita. P\u0159emety, kter\u00e9 n\u011bkte\u0159\u00ed z nich ud\u011blali, zejm\u00e9na Mojm\u00edr Hampl, jsou t\u00e9m\u011b\u0159 fascinuj\u00edc\u00ed.<\/p>\n

Jak vn\u00edm\u00e1te v\u00fdroky prezidenta Milo\u0161e Zemana o zm\u011bn\u00e1ch v bankovn\u00ed rad\u011b \u010cNB, tedy \u017ee do jej\u00edho \u010dela chce Ji\u0159\u00edho Rusnoka, aby centr\u00e1ln\u00ed banka u\u017e nebr\u00e1nila p\u0159ijet\u00ed eura?<\/strong><\/p>\n

Je to specifick\u00e1 forma prezidentsk\u00e9 hry hospod\u00e1\u0159sk\u00e9 politiky. To je \u0161patn\u011b, to se d\u011blat nem\u00e1. Pr\u00e1vn\u00ed \u0159\u00e1d d\u00e1v\u00e1 prezidentovi mo\u017enost jmenovat tyto lidi bez n\u00e1vrh\u016f a souhlasu kohokoli dal\u0161\u00edho, proti \u010demu\u017e jsem v minulosti vehementn\u011b protestoval a moje \u010dl\u00e1nky na toto t\u00e9ma se daj\u00ed snadno vyhledat. Ale kdy\u017e u\u017e to tak je, a pr\u00e1vn\u00ed \u0159\u00e1d tuto mo\u017enost d\u00e1val i mn\u011b a p\u0159edt\u00edm V\u00e1clavu Havlovi, tak ur\u010dit\u011b nebylo my\u0161leno, \u017ee m\u00e1 avizovat dva roky dop\u0159edu toho a toho \u010dlov\u011bka a \u0159\u00edkat, co od n\u011bho chce.<\/p>\n

V\u00edte, co t\u00edm prezident zam\u00fd\u0161l\u00ed? Mluvili jste o tom?<\/strong><\/p>\n

N\u011bkter\u00e9 ideje m\u00e1 zafixovan\u00e9 po cel\u00e1 desetilet\u00ed, a to plat\u00ed i v tomto p\u0159\u00edpad\u011b.<\/p>\n

Kdy\u017e hovo\u0159\u00edme o euru a Evrop\u011b, ned\u00e1vno jste na besed\u011b v Jihlav\u011b kritizoval i spol\u00e9h\u00e1n\u00ed se na eurodotace. Pro\u010d?<\/strong><\/p>\n

Dotace jsou \u0161patn\u011b an sich. Cel\u00e1 transformace dom\u00e1c\u00ed ekonomiky po p\u00e1du komunismu byla p\u0159ece zalo\u017eena na jejich likvidaci. Kdo si na to nevzpom\u00edn\u00e1, asi tu ne\u017eil. Pou\u0161t\u011bli jsme se do likvidace r\u016fzn\u00fdch dotac\u00ed, z\u00e1porn\u00e9 dan\u011b z obratu a podobn\u00fdch v\u011bc\u00ed. Nikdy bych netu\u0161il, \u017ee se n\u00e1m ta masa dotac\u00ed znovu vr\u00e1t\u00ed.<\/p>\n

Je to priorita vl\u00e1dy…<\/strong><\/p>\n

T\u00e9to vl\u00e1dy. Ale pro\u010d by to tak nebylo, socialistick\u00e1 idea je to p\u0159ece od nepam\u011bti. Pro dotace jsou dv\u011b skupiny lid\u00ed. Na jedn\u00e9 stran\u011b socialist\u00e9, soci\u00e1ln\u00ed demokrat\u00e9, nebo jak je nazvat, na druh\u00e9 byznysmeni z velk\u00fdch podnik\u016f, kte\u0159\u00ed doufaj\u00ed, \u017ee je budou \u010derpat. Shodou okolnost\u00ed tyto dv\u011b skupiny u n\u00e1s ovl\u00e1dly vl\u00e1du. Musej\u00ed si pod\u00e1vat ruce bez ohledu na to, \u017ee na sebe na kongresech a sjezdech \u0161t\u011bkaj\u00ed. De facto jsou nejlep\u0161\u00ed kamar\u00e1di a jen p\u0159ed n\u00e1mi hraj\u00ed dob\u0159e zinscenovan\u00e9 divad\u00fdlko.<\/p>\n

Kdy\u017e byl premi\u00e9rem Petr Ne\u010das z ODS, \u010derp\u00e1n\u00ed dotac\u00ed bylo prioritou rovn\u011b\u017e. Jak lidem vysv\u011btl\u00edte, \u017ee nemaj\u00ed tyto pen\u00edze cht\u00edt, kdy\u017e u\u017e doslova le\u017e\u00ed na tal\u00ed\u0159i?<\/strong><\/p>\n

To, \u017ee Evropsk\u00e1 unie na dotace takov\u00fdm zp\u016fsobem s\u00e1z\u00ed, je velk\u00e1 chyba. A ka\u017ed\u00e1 vl\u00e1da, kter\u00e1 se stane p\u0159edm\u011btem kritiky, \u017ee n\u011bjak\u00e9 pen\u00edze le\u017e\u00ed na tal\u00ed\u0159i a ona je neum\u00ed z\u00edskat, mus\u00ed jak r\u00e9toricky, tak fakticky zajistit, aby se takov\u00e9ho na\u0159\u010den\u00ed zbavila. Jinak se politik chovat nem\u016f\u017ee. Ale i tak jsem p\u0159esv\u011bd\u010den, \u017ee dota\u010dn\u00ed pen\u00edze zp\u016fsobuj\u00ed velk\u00e9 distorze v ekonomice. Jak chov\u00e1n\u00edm jednotlivc\u016f, tak jejich sm\u011b\u0159ov\u00e1n\u00edm a oma\u0161li\u010dkov\u00e1n\u00edm. Nebo t\u00edm, \u017ee se k nim mus\u00ed p\u0159idat adekv\u00e1tn\u00ed mno\u017estv\u00ed dom\u00e1c\u00edch prost\u0159edk\u016f. To v\u0161e deformuje norm\u00e1ln\u00ed racion\u00e1ln\u00ed rozhodov\u00e1n\u00ed.<\/p>\n

Jako sportovec bych to asi nem\u011bl \u0159\u00edkat, ale v uvozovk\u00e1ch nej\u00fasp\u011b\u0161n\u011bj\u0161\u00edm dota\u010dn\u00edm projektem v zemi je zasn\u011b\u017eov\u00e1n\u00ed ly\u017ea\u0159sk\u00fdch trat\u00ed na naprosto nesmysln\u00fdch m\u00edstech. D\u00edval jsem se r\u00e1no na Panoramu, a co tam nevid\u00edm: ski are\u00e1l Ob\u0159\u00ed sud Javorn\u00edk vedle Liberce. Sn\u011bhu tam bylo tolik, \u017ee se tam d\u00e1 jet v \u0161\u00ed\u0159ce stolu, u n\u011bho\u017e sed\u00edme. A kopec je to tak mal\u00fd, \u017ee to tam stejn\u011b v\u016fbec nejede. Za evropsk\u00e9 pen\u00edze ale maj\u00ed luxusn\u00ed za\u0159\u00edzen\u00ed. Stejn\u011b tak nem\u00e1m nic proti j\u00edzd\u011b na kole, ale aby druh\u00e1 nejv\u011bt\u0161\u00ed v\u011bc p\u0159i na\u0161em \u010derp\u00e1n\u00ed dotac\u00ed byly cyklostezky u ka\u017ed\u00e9 vesni\u010dky? To \u017e\u00e1dn\u00e1 velepomoc zemi tak\u00e9 nen\u00ed.<\/p>\n

Co t\u0159eba \u010disti\u010dky?<\/strong><\/p>\n

Moc jich nen\u00ed.<\/p>\n

Tak\u017ee je nam\u00edst\u011b proti dotac\u00edm bojovat?<\/strong><\/p>\n

To p\u0159ece ne\u0159\u00edk\u00e1m. Jde o to, abychom se pokusili tyto pen\u00edze n\u011bjak racion\u00e1ln\u011b vyu\u017e\u00edt. To je c\u00edl. Na druhou stranu je ale nep\u0159ece\u0148ujme. Te\u010f jich je trochu v\u00edce, ale kdy\u017e jsme se pod\u00edvali na netto dotace, kter\u00e9 sem p\u0159i\u0161ly za prvn\u00edch 10 let od na\u0161eho vstupu do EU, tak ro\u010dn\u00ed pr\u016fm\u011br vych\u00e1z\u00ed asi na jedno procento HDP. Tak\u017ee to je, ale i nen\u00ed v\u00fdznamn\u00e1 polo\u017eka. Kdy\u017e k tomu p\u0159ipo\u010d\u00edt\u00e1te pen\u00edze na kofinancov\u00e1n\u00ed, kdy\u017e vezmete v \u00favahu fakt, \u017ee jsou p\u0159edur\u010deny typov\u011b, co\u017e \u010dasto vede k rozhodnut\u00edm “tak si to tedy vezmeme, kdy\u017e to tady je”, tak to dohromady nen\u00ed zrovna optimum. Proto je nepova\u017euji za tak v\u00fdznamn\u00fd fenom\u00e9n. Jsou ov\u0161em zem\u011b, kter\u00e9 jich pou\u017e\u00edvaj\u00ed daleko v\u00edce, Polsko je prototypem a tak\u00e9 Ma\u010farsko. Dlouho jsem p\u00e1tral, pro\u010d tomu tak je. Hlavn\u011b maj\u00ed daleko v\u011bt\u0161\u00ed pod\u00edl zem\u011bd\u011blstv\u00ed na ekonomice a v\u00fdznamn\u00e1 \u010d\u00e1st dotac\u00ed jde pr\u00e1v\u011b tam. A je\u0161t\u011b existuje jeden rozd\u00edl. Kdy\u017e jsem byl v Budape\u0161ti a bavil se tam s pan\u00ed velvyslankyn\u00ed o spolufinancov\u00e1n\u00ed – u n\u00e1s jde o 20 nebo 30 procent – tak jsem odm\u00edtal uv\u011b\u0159it, \u017ee v Ma\u010farsku m\u00e1 j\u00edt jen o 5 procent. Sl\u00edbila, \u017ee se na to pod\u00edvaj\u00ed, a po 10 dnech mi p\u0159i\u0161el dopis, kde to potvrdila. A zda kofinancujete ve v\u00fd\u0161i 20, nebo 5 procent, tak to p\u0159edstavuje po\u0159\u00e1dn\u00fd rozd\u00edl a znamen\u00e1 to daleko snaz\u0161\u00ed \u010derp\u00e1n\u00ed.<\/p>\n

P\u0159i pohledu na celou va\u0161i politickou kari\u00e9ru, \u0159ekn\u011bte, kde jste se dopustil nejv\u011bt\u0161\u00ed chyby?<\/strong><\/p>\n

To je obl\u00edben\u00e1 ot\u00e1zka. V tis\u00edci jednotlivostech by to \u010dlov\u011bk d\u011blal t\u0159eba jinak. Av\u0161ak v t\u011bch uzlov\u00fdch bodech, na k\u0159i\u017eovatk\u00e1ch, kdy jsme se vyd\u00e1vali tam \u010di onam, jsme, mysl\u00edm, \u017e\u00e1dnou chybu neud\u011blali. Nav\u00edc tu nem\u00e1me kancl\u00e9\u0159sk\u00fd nebo prezidentsk\u00fd syst\u00e9m. Nijak t\u00edm nepop\u00edr\u00e1m svoji roli, ale m\u00e1me tu parlamentn\u00ed demokracii a tomu odpov\u00eddaj\u00edc\u00ed vl\u00e1du. A v t\u00e9 nen\u00ed osobn\u00ed rozhodov\u00e1n\u00ed premi\u00e9ra tak velik\u00e1nsk\u00e9 a tvrdit opak je tro\u0161ku mystifikace. Ur\u010dit\u011b jsem m\u011bl daleko v\u011bt\u0161\u00ed pravomoci a mo\u017enost rozhodovat ve chv\u00edli, kdy jsem byl ministrem financ\u00ed. M\u00e1te ministerstvo a 1500 \u00fa\u0159edn\u00edk\u016f a d\u011bl\u00e1te konkr\u00e9tn\u00ed v\u011bci. Jako premi\u00e9r \u0159\u00edd\u00edte vl\u00e1du, sna\u017e\u00edte se ji hlavn\u011b kamsi postrk\u00e1vat a prosazovat n\u011bjak\u00fd n\u00e1zor. Ale je\u0161t\u011b jednou na va\u0161i ot\u00e1zku odpov\u00edd\u00e1m, \u017ee v principu to tu nemohlo j\u00edt jinak. V principu.<\/p>\n

Nyn\u00ed se pravice v \u010cesku vlastn\u011b rozsypala, chyb\u00ed j\u00ed aktivita i podpora ve\u0159ejnosti. Jak se to mohlo st\u00e1t?<\/strong><\/p>\n

Vlastn\u011b u\u017e v \u010cesku neexistuje. \u0158\u00edk\u00e1m to nerad, je to ale pravda. Jak je to mo\u017en\u00e9? Tak velk\u00e1 relativn\u00ed s\u00edla, jakou m\u011bla hned po roce 1989, byla jak\u00e1si historick\u00e1 aberace, v\u00fdjimka. Komunismus natolik zdiskreditoval levici, \u017ee jsme mohli na\u010das z\u00edskat vliv, kter\u00fd de facto tradici na\u0161\u00ed zem\u011b neodpov\u00eddal. Te\u010f se to vlastn\u011b za\u010dalo vracet do \u0161patn\u00e9ho norm\u00e1lu. \u0160patn\u00e9ho norm\u00e1lu, zd\u016fraz\u0148uji. D\u016fle\u017eit\u00fd byl i subjektivn\u00ed v\u00fdvoj, kter\u00fd oslabil pravicov\u00e9 strany, a to mi nezb\u00fdv\u00e1 ne\u017e vzdychat.<\/p>\n

Nebyla z tohoto hlediska chyba, \u017ee jste ode\u0161el z \u010dela ODS?<\/strong><\/p>\n

Nev\u00edm. Doba mo\u017en\u00e1 n\u011bjakou v\u00fdm\u011bnu cht\u011bla, ODS se vnit\u0159n\u011b prom\u011b\u0148ovala. Ztr\u00e1cela patos transforma\u010dn\u00edho obdob\u00ed, za\u010dali v n\u00ed dominovat lid\u00e9, kter\u00fdm daleko v\u00edce ne\u017e o prom\u011bnu zem\u011b \u0161lo o jejich vlastn\u00ed byznys. A nemysl\u00edm to jen ve \u0161patn\u00e9m slova smyslu. Ale v\u00edte dob\u0159e, \u017ee jsem dlouho bojoval, aby se z ODS nestala OPS. Tedy aby se nezm\u011bnila z Ob\u010dansk\u00e9 demokratick\u00e9 strany na Ob\u010danskou podnikatelskou stranu. S p\u0159\u00edchodem Mirka Topol\u00e1nka to t\u00edmto sm\u011brem \u0161lo, a t\u00edm vy\u010dp\u011blo to podstatn\u00e9 z minula. Pak se vsadilo na jinou t\u00f3ninu, dost lacinou, na souboj s komunismem, a to velice pozdn\u00ed souboj.<\/p>\n

To, co te\u010f p\u0159edv\u00e1d\u00ed Miroslava N\u011bmcov\u00e1, to nev\u011b\u0159\u00edm sv\u00fdm o\u010d\u00edm. \u017d\u00e1dn\u00e9 takov\u00e9 v\u00fdroky za t\u011bch 10 let, co jsem ji v ODS znal, nepron\u00e1\u0161ela a najednou se stala radik\u00e1ln\u00ed komunistobijkou. A to, jak v ODS za\u010dali m\u00edt st\u00e1le v\u011bt\u0161\u00ed s\u00edlu lid\u00e9 jako Sa\u0161a Vondra a s n\u00edm spojen\u00e1 mlad\u00e1 generace, kte\u0159\u00ed vsadili na trivi\u00e1ln\u00ed a barvotiskov\u00fd proamerikanismus, to je dal\u0161\u00ed \u00fader, kter\u00fd ODS dostala. J\u00e1 se ale jej\u00edmi d\u011bjinami nezab\u00fdv\u00e1m a rozhodn\u011b te\u010f necituji n\u011bjak\u00e9 d\u00e1vno p\u0159ipraven\u00e9 soudy.<\/p>\n

O pravicovosti a liberalismu \u010d\u00edm d\u00e1l v\u00edce mluv\u00ed i Andrej Babi\u0161. Je to od n\u011bho autentick\u00e9?<\/strong><\/p>\n

J\u00e1 ho osobn\u011b v\u016fbec nezn\u00e1m, snad jsem s n\u00edm ani nikdy nemluvil. Jen si mysl\u00edm, \u017ee je to velmi agresivn\u00ed – jak jeho protivn\u00edci \u0159\u00edkaj\u00ed – pred\u00e1torsk\u00fd byznysmen. Ale o jeho politicko-filozoficko-ideov\u00fdch n\u00e1zorech skute\u010dn\u011b nic nev\u00edm a velmi bych zd\u016fraznil jejich odli\u0161nost od byznysov\u00e9 str\u00e1nky. Toto je \u00fapln\u00fd prototyp, modelov\u00e1 uk\u00e1zka.<\/p>\n

Jak hodnot\u00edte jeho kroky ve vl\u00e1d\u011b?<\/strong><\/p>\n

Nijak. Nezn\u00e1m \u017e\u00e1dn\u00e9 jeho politick\u00e9 kroky. U\u017e se nezab\u00fdv\u00e1m ka\u017edodenn\u00ed politikou, to je takov\u00e1 postprezidentsk\u00e1 v\u00fdsada. Ale i kdybyste m\u011b te\u010f mu\u010dili, abych si na n\u011bjak\u00fd jeho z\u00e1sadn\u00ed krok vzpomn\u011bl, tak si nic nevybavuji. Abych mohl \u0159\u00edci, \u017ee to je bu\u010f bezvadn\u00e9, nebo naopak stra\u0161n\u011b blb\u00e9. Jejich r\u00e9torika je: v\u0161e zvl\u00e1dneme, v\u0161e ud\u011bl\u00e1me. To je dob\u0159e, ale nic takov\u00e9ho nevid\u00edm.<\/p>\n

Mysl\u00edte, \u017ee je Andrej Babi\u0161 ve st\u0159etu z\u00e1jm\u016f, \u017ee oligarchizuje politiku?<\/strong><\/p>\n

To skute\u010dn\u011b za\u010d\u00edn\u00e1me v\u00edce vn\u00edmat. Nezapomenu, jak jsem byl loni v N\u011bmecku u majitel\u016f jednoho velk\u00e9ho medi\u00e1ln\u00edho panstv\u00ed. Ti mi tehdy \u0159\u00edkali: Budeme se z \u010ceska stahovat, proto\u017ee tam zv\u00edt\u011bzila oligarchie. Z\u00e1m\u011brn\u011b to \u0159\u00edk\u00e1m s t\u00edm \u010dasov\u00fdm vymezen\u00edm, p\u0159ed rokem tu nov\u00e1 vl\u00e1da byla asi dva m\u011bs\u00edce. Tehdy jsem se stra\u0161n\u011b urazil, bouchal do stolu a \u0159\u00edkal, \u017ee slova o oligarchizaci si je t\u0159eba ponechat pro zem\u011b na v\u00fdchod od n\u00e1s. Kdy\u017e jsem se ale vracel zp\u011bt, tak u\u017e jsem za\u010dal p\u0159em\u00fd\u0161let, zda p\u0159ece jen nem\u00e1m nasazeny r\u016f\u017eov\u00e9 br\u00fdle, jestli jsem republiku neh\u00e1jil jen proto, aby n\u00e1s nestrkali do stejn\u00e9ho pytle nap\u0159\u00edklad s Ukrajinou. Dnes si mysl\u00edm, \u017ee jsme t\u00edmto sm\u011brem postoupili nep\u0159\u00edjemn\u011b daleko.<\/p>\n

Co m\u016f\u017eete \u0159\u00edci k va\u0161emu n\u00e1stupci na Pra\u017esk\u00e9m hrad\u011b, k Milo\u0161i Zemanovi?<\/strong><\/p>\n

Nem\u00e1m d\u016fvod d\u011blat v jeho v\u011bci n\u011bjak\u00fd p\u0159\u00edli\u0161 barevn\u00fd headline. S mnoha jeho kroky souhlas\u00edm, s mnoha nesouhlas\u00edm. Ideov\u011b stoj\u00edme ka\u017ed\u00fd na \u00fapln\u011b jin\u00e9 stran\u011b barik\u00e1dy. Nev\u00edm, co bych k tomu \u0159ekl d\u00e1le. Snad jen to, \u017ee je oproti mn\u011b velmi h\u00fd\u010dk\u00e1n m\u00e9dii.<\/p>\n

H\u00fd\u010dk\u00e1n?<\/strong><\/p>\n

Jist\u011b. To, \u017ee se vede takov\u00e1 jednoduch\u00e1 p\u0159est\u0159elka proti n\u011bkter\u00fdm jeho extr\u00e9mn\u00edm krok\u016fm \u010di v\u00fdrok\u016fm, na tom nic nem\u011bn\u00ed. Kdy\u017e jsme vymysleli institut t\u0159\u00eddenn\u00edch prezidentsk\u00fdch n\u00e1v\u0161t\u011bv v kraj\u00edch, co\u017e byla v\u00fdznamn\u00e1 metoda kontaktu s lidmi, tak jsme v\u017edy brzo r\u00e1no vyr\u00e1\u017eeli, abychom za den stihli \u0161est \u010di osm m\u00edst, m\u011bst nebo setk\u00e1n\u00ed. Ve\u010der jsme si \u0159\u00edkali: bylo v\u016fbec n\u011bco z toho v m\u00e9di\u00edch? A televize n\u00e1s v\u016fbec nezaregistrovala. Zato Zemanovy krajsk\u00e9 n\u00e1v\u0161t\u011bvy maj\u00ed headliny ve v\u0161ech hlavn\u00edch zpr\u00e1v\u00e1ch. Tak\u017ee opakuji, \u017ee je m\u00e9dii nesm\u00edrn\u011b h\u00fd\u010dk\u00e1n a je mu prom\u00edjeno tis\u00edc v\u011bc\u00ed, za kter\u00e9 bych j\u00e1 byl uk\u0159i\u017eov\u00e1n. Ne\u0159\u00edk\u00e1m to s n\u011bjakou z\u00e1vist\u00ed, jen to konstatuji.<\/p>\n

Z\u00e1pad se te\u010f st\u0159etl s Ruskem. U\u017e kdy\u017e v\u00fdvoj na Ukrajin\u011b eskaloval, m\u011bl jste v\u017edy tro\u0161ku jin\u00fd postoj ne\u017e ostatn\u00ed…<\/strong><\/p>\n

J\u00e1 nem\u00e1m postoj tro\u0161ku jin\u00fd, j\u00e1 ho m\u00e1m z\u00e1sadn\u011b jin\u00fd ne\u017e mainstream. Jsem zd\u011b\u0161en z toho, co se v Evrop\u011b a v USA d\u011bje, jsem zd\u011b\u0161en z toho, \u017ee je zneu\u017e\u00edv\u00e1na krize Ukrajiny, a o tomto fenom\u00e9nu p\u0159ece mluv\u00edme, o vyvol\u00e1v\u00e1n\u00ed nov\u00e9 konfrontace mezi V\u00fdchodem a Z\u00e1padem. To m\u011b deprimuje, to jsme si nezaslou\u017eili. A u\u017e v\u016fbec si to nezaslou\u017eili Ukrajinci, kte\u0159\u00ed jsou rukojm\u00edmi tohoto probl\u00e9mu.<\/p>\n

Opakovan\u011b \u0159\u00edk\u00e1m, a nejsem n\u011bkdo, kdo h\u00e1j\u00ed Rusko nebo prezidenta Putina, \u017ee v t\u00e9to v\u011bci jde o akci a reakci, a tu akci ud\u011blal n\u011bkdo jin\u00fd ne\u017e oni. \u010casto ve sv\u00fdch vyj\u00e1d\u0159en\u00edch k t\u00e9to v\u011bci pou\u017e\u00edv\u00e1m \u0161achov\u00e9 terminologie a opakuji, \u017ee to, co d\u011bl\u00e1 Rusko, je vynucen\u00fd tah. V moment\u011b, kdy se n\u011bco ud\u011bl\u00e1 na druh\u00e9 stran\u011b \u0161achovnice, nem\u00e1te jinou mo\u017enost ne\u017e ud\u011blat pr\u00e1v\u011b ten jedin\u00fd tah. To je terminus technicus. Mysl\u00edm, \u017ee je to tak a \u017ee je to \u0161koda pro v\u0161echny z n\u00e1s, pro Evropu, koneckonc\u016f hospod\u00e1\u0159sky i pro n\u00e1s.<\/p>\n

Jak m\u00e1 v sou\u010dasn\u00e9 situaci Evropa a \u010cesko p\u0159istupovat k Rusku?<\/strong><\/p>\n

Nevid\u00edm d\u016fvod, aby se Rusko d\u00e9monizovalo. Mysl\u00edm, \u017ee je t\u0159eba p\u0159ijmout je jako ne mal\u00fd, ne \u00fapln\u011b slabou\u010dk\u00fd st\u00e1t, kter\u00fd pro\u017eil stolet\u00ed komunismu \u0161\u00edlen\u00fdm zp\u016fsobem, o kter\u00e9m se nikomu z n\u00e1s v \u010cesku ani nesnilo. To, \u017ee v prvn\u00ed dek\u00e1d\u011b po p\u00e1du komunismu bylo zara\u017een\u00e9, zastaven\u00e9, nesebev\u011bdom\u00e9, nerv\u00f3zn\u00ed, nejist\u00e9 a neodv\u00e1\u017eilo se zdvihnout hlavu a rozhl\u00e9dnout se, bylo naprosto logick\u00e9.<\/p>\n

V\u0161ichni prognostici, kte\u0159\u00ed pl\u00e1novali, co bude po p\u00e1du komunismu, p\u0159edv\u00eddali neskonale v\u011bt\u0161\u00ed trag\u00e9die, chaos a anarchii. Nic takov\u00e9ho se v Rusku po rozpadu komunismu nestalo. V\u0161ichni predikovali ob\u0159\u00ed ob\u010dansk\u00e9 v\u00e1lky s miliony mrtv\u00fdch, a p\u0159i v\u0161\u00ed hr\u016fze toho, co se d\u011blo v \u010ce\u010densku, \u0161lo nakonec o velmi lok\u00e1ln\u00ed probl\u00e9my. Ve druh\u00e9 dek\u00e1d\u011b se Rusko nadechlo a za\u010dalo se p\u0159im\u011b\u0159en\u00fdm zp\u016fsobem, p\u0159im\u011b\u0159en\u00fdm sv\u00e9 s\u00edle a velikosti chovat. To znamen\u00e1, ne ze v\u0161eho automaticky couvat, ne p\u0159ikyvovat na v\u0161echno. A \u017ee je to okam\u017eit\u011b naz\u00fdv\u00e1no agresivn\u00ed imperialistickou politikou Ruska, se mi zd\u00e1 naprosto sm\u011b\u0161n\u00e9. I \u017e\u00e1\u010dci z\u00e1kladn\u00ed \u0161koly snad musej\u00ed pochopit, \u017ee je to hloup\u00fd v\u00fdrok.<\/p>\n

Co se mus\u00ed st\u00e1t, aby konflikt na Ukrajin\u011b skon\u010dil?<\/strong><\/p>\n

Je pot\u0159eba deeskalace konfliktu. A deeskalace z\u00e1vis\u00ed na Ukrajin\u011b. Tam musej\u00ed ob\u011b strany spolu za\u010d\u00edt jednat a jednat tak dlouho, a\u017e n\u011bjak\u00e9 \u0159e\u0161en\u00ed najdou. A t\u00edm znemo\u017enit sv\u011btu, aby se jim do toho pletl. Kdy\u017e jsme d\u011blili \u010ceskoslovensko, v\u011bd\u011bl jsem, \u017ee podm\u00ednkou je, abychom se dohodli sami a ud\u011blali to rychle a p\u0159\u00e1telsky. Proto\u017ee kdyby ne, tak n\u00e1m p\u0159ijdou radit r\u00e1dci z cel\u00e9ho sv\u011bta, a to se pak bude na hranic\u00edch Moravy a Slovenska st\u0159\u00edlet. Stejn\u011b jako se st\u0159\u00edl\u00ed na Ukrajin\u011b nebo se st\u0159\u00edlelo v Jugosl\u00e1vii. Ne\u017e nastane dialog uvnit\u0159 Ukrajiny, tak \u017e\u00e1dn\u00e9 \u0159e\u0161en\u00ed nevid\u00edm. Zvn\u011bj\u0161ku se ur\u010dit\u011b vn\u00e9st ned\u00e1.<\/p>\n

Jak vid\u00edte \u00falohu rusk\u00e9ho prezidenta Vladimira Putina. S\u00e1m jste s n\u00edm v minulosti jednal…<\/strong><\/p>\n

U\u017e jsem se s n\u00edm nevid\u011bl n\u011bkolik let, ale samoz\u0159ejm\u011b jsem se s n\u00edm setkal. Byl v Praze, j\u00e1 byl na st\u00e1tn\u00ed n\u00e1v\u0161t\u011bv\u011b v Kremlu. A\u010dkoli v\u00edce jsem se ve sv\u00e9m prezidentsk\u00e9m obdob\u00ed potk\u00e1val s Dmitrijem Medved\u011bvem. Ten mi byl, co\u017e \u0159\u00edk\u00e1m v\u017edy, lidsky bli\u017e\u0161\u00ed. U\u017e pat\u0159il k nov\u00e9 generaci, vstupoval do dosp\u011bl\u00e9ho \u017eivota v dob\u011b, kdy komunismus kon\u010dil, a tak jeho uva\u017eov\u00e1n\u00ed bylo o f\u00e1zi d\u00e1l.<\/p>\n

Je Putin skute\u010dn\u011b agresivn\u00ed, je takov\u00fd v\u016fdce?<\/strong><\/p>\n

Jestli je v\u016fdce? Tak to ur\u010dit\u011b je. Ale jsem naprosto p\u0159esv\u011bd\u010den, \u017ee to, co se d\u011blo v Rusku a na Ukrajin\u011b a s Krymem, by se d\u011blo s jak\u00fdmkoli jin\u00fdm rusk\u00fdm prezidentem. V tom \u017e\u00e1dn\u00fd specifick\u00fd osobn\u00ed p\u0159\u00ednos Putina nen\u00ed.<\/p>\n

Do obhajoby t\u011bchto sv\u00fdch n\u00e1zor\u016f jste dost investoval. Loni jste se kv\u016fli tomu roze\u0161el s americk\u00fdm Cato institutem. Bylo to pro v\u00e1s bolestiv\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Sv\u00e9ho mimo\u0159\u00e1dn\u00e9ho postaven\u00ed v Cato institutu jsem si v\u00e1\u017eil. Oni tam maj\u00ed \u010dleny, seniorn\u00ed \u010dleny a v\u00fdznamn\u00e9 seniorn\u00ed \u010dleny. A t\u011bmi v\u00fdznamn\u00fdmi seniorn\u00edmi \u010dleny byli Fridrich von Hayek a James Buchanan. A j\u00e1. I kdy\u017e ti dva u\u017e zem\u0159eli, po\u0159\u00e1d je tam uv\u00e1d\u011bli. Tak\u017ee moje pozice byla velmi siln\u00e1. Ale Cato institut se zm\u011bnil. Do\u0161lo ke genera\u010dn\u00ed v\u00fdm\u011bn\u011b, p\u0159i\u0161la tam \u00fapln\u011b nov\u00e1 skupina lid\u00ed, kter\u00e1 nepro\u017eila cel\u00e9 posledn\u00ed \u010dtvrtstolet\u00ed “s n\u00e1mi”. A v Cato z\u00edskal mimo\u0159\u00e1dnou roli pan Illarionov, kter\u00fd byl nejv\u011bt\u0161\u00ed kamar\u00e1d a nejbli\u017e\u0161\u00ed spolupracovn\u00edk Putina 20 let. Pak se rozh\u00e1dali, on p\u0159i\u0161el do Ameriky a nyn\u00ed je nejv\u011bt\u0161\u00edm bojovn\u00edkem proti Putinovi. A on mysl\u00edm sehr\u00e1l roli \u010dlov\u011bka, kter\u00fd to tam \u00fasp\u011b\u0161n\u011b zorganizoval. Pro m\u011b u\u017e je to pass\u00e9.<\/p>\n

Ned\u00e1vno jste na konferenci ve V\u00eddni \u0159\u00edkal, \u017ee konflikt na Ukrajin\u011b je vyvol\u00e1n i t\u00edm, \u017ee Z\u00e1pad je v \u00fapadku a zakr\u00fdv\u00e1 to expanz\u00ed na nov\u00e1 \u00fazem\u00ed. Takto konflikt vn\u00edm\u00e1te?<\/strong><\/p>\n

Mysl\u00edm, \u017ee Z\u00e1pad, a prim\u00e1rn\u011b Evropa, je prost\u011b v \u00fapadku. Evropa miz\u00ed ze sv\u011btov\u00e9 sc\u00e9ny sv\u00fdm v\u00fdznamem politick\u00fdm, ekonomick\u00fdm, vojensk\u00fdm i jak\u00fdmkoli jin\u00fdm.<\/p>\n

A kdekdo \u0159\u00edk\u00e1, v\u010detn\u011b americk\u00fdch koment\u00e1tor\u016f, \u017ee dokonce nast\u00e1v\u00e1 postamerick\u00e9 stolet\u00ed. I pozice Spojen\u00fdch st\u00e1t\u016f se relativn\u011b velmi oslabila. A bylo ne\u0161t\u011bst\u00edm, co se stalo 11. z\u00e1\u0159\u00ed 2001, proto\u017ee to Ameriku probudilo a dalo j\u00ed to jakoby posl\u00e1n\u00ed. Bobtnalo to u\u017e v 90. letech, chov\u00e1n\u00ed Albrightov\u00e9 a Jugosl\u00e1vie. Z\u00e1\u0159\u00edm 2001 si Amerika vsugerovala, \u017ee bude vyv\u00e1\u017eet demokracii a z\u00e1padn\u00ed hodnoty do zbytku sv\u011bta. Od toho se odv\u00edjela cel\u00e1 Bushova doktr\u00edna, ve kter\u00e9 Obama, i kdy\u017e liknav\u011b, pokra\u010duje. To vid\u00edm jako velk\u00fd probl\u00e9m.<\/p>\n

V\u0161echny ne\u00fasp\u011bchy v\u00e1lek v Afgh\u00e1nist\u00e1nu a hlavn\u011b v Ir\u00e1ku jsou p\u0159\u00edmou p\u0159\u00ed\u010dinou sou\u010dasn\u00e9 situace, Isl\u00e1msk\u00e9ho st\u00e1tu, rozpadu S\u00fdrie a tak d\u00e1le. Podpora, \u0159ekn\u011bme u\u017e v \u00e9\u0159e Obamy, barevn\u00fdch revoluc\u00ed v arabsk\u00e9m sv\u011bt\u011b je fat\u00e1ln\u00ed omyl Spojen\u00fdch st\u00e1t\u016f. Nev\u00edm, zda si to u\u017e za\u010d\u00ednaj\u00ed p\u0159izn\u00e1vat, nebo ne.<\/p>\n

Podle v\u00e1s tedy prezident Obama d\u011bl\u00e1 stejnou chybu jako jeho p\u0159edch\u016fdce George Bush junior?<\/strong><\/p>\n

Vzpom\u00edn\u00e1m na jedno setk\u00e1n\u00ed 18 prezident\u016f st\u0159edn\u00ed, v\u00fdchodn\u00ed a ji\u017en\u00ed Evropy, kter\u00e9 se ka\u017edoro\u010dn\u011b konalo a bylo tehdy ve Var\u0161av\u011b. Pol\u00e1k\u016fm se poda\u0159ilo p\u0159il\u00e1kat na ve\u010der Obamu, kter\u00fd zrovna putoval po Evrop\u011b. A tam v\u0161ichni nat\u011b\u0161en\u00ed prezidenti \u010dekali, \u017ee dostanou n\u011bjak\u00e9 z\u00e1sadn\u00ed poselstv\u00ed – Amerika a n\u00e1\u0161 region. Evidentn\u011b unaven\u00fd Obama za\u010dal mluvit o arabsk\u00e9m jaru. Vid\u00edm, jak se 18 prezident\u016f zklaman\u011b rozhl\u00ed\u017eelo a on j\u00e1sav\u011b mluvil, \u017ee nast\u00e1v\u00e1 demokratizace t\u011bchto region\u016f. V\u0161ichni ml\u010deli, tak j\u00e1 prvn\u00ed zvedl ruku a \u0159ekl jsem, aby se slovem arabsk\u00e9 jaro zach\u00e1zel tro\u0161ku opatrn\u011b. My o n\u011bjak\u00fdch jarech svoje v\u00edme a mysl\u00edm, \u017ee to um\u00edme pochopit. S\u00e1l ml\u010del a p\u016fl hodiny jsme m\u011bli takovouto p\u0159est\u0159elku, kterou Obama zakon\u010dil slovy, \u017ee se mnou r\u00e1d diskutuje, i kdy\u017e se mnou \u010dasto nesouhlas\u00ed. Nikdo ne\u0159ekl ani slovo. Ta naivita, s jakou on p\u0159ich\u00e1zel, to je varovn\u00e9. Mysl\u00edm, \u017ee to zamot\u00e1v\u00e1 sv\u011bt a vede k dne\u0161n\u00edm probl\u00e9m\u016fm. U\u017e jsem n\u011bkolikr\u00e1t \u0159\u00edkal: Mus\u00edme respektovat sv\u011bt, jak\u00fd je, a nesm\u00edme se pokou\u0161et vnucovat univerzalistickou ideologii. To nikam nevede a jedin\u00fdm d\u016fsledkem je protihra z druh\u00e9 strany. Tak\u017ee jin\u00fd univerzalismus, tentokr\u00e1t islamistick\u00fd. Za\u010d\u00ednaj\u00ed se st\u0159et\u00e1vat dva univerzalismy. Mysl\u00edm, \u017ee mus\u00edme respektovat, \u017ee lid\u00e9 jsou r\u016fzn\u00ed. Nesm\u00edme se pokou\u0161et glajch\u0161altovat je jedn\u00edm n\u00e1zorem.<\/p>\n

Univerzalist\u00e9, kdybychom to m\u011bli domyslet do d\u016fsledk\u016f, likviduj\u00ed slova V\u00fdchod a Z\u00e1pad. Oni je zu\u017euj\u00ed na geografick\u00e9 pojmy bez respektu k faktu, \u017ee jsou to v mnoh\u00e9m odli\u0161n\u00e9 kultury a civilizace. V tomto smyslu hodnot\u00edm velmi kriticky americk\u00e9 chov\u00e1n\u00ed.<\/p>\n

M\u00e1me to ch\u00e1pat a\u017e tak, \u017ee bychom m\u011bli nechat Isl\u00e1msk\u00fd st\u00e1t d\u011blat si, co chce, a jen p\u0159ihl\u00ed\u017eet?<\/strong><\/p>\n

Tak za prv\u00e9, my ho nech\u00e1v\u00e1me. P\u0159ece pokud by n\u00e1hodou cht\u011bli Ameri\u010dan\u00e9 nebo jakkoli spojen\u00e9 n\u00e1rody s Isl\u00e1msk\u00fdm st\u00e1tem n\u011bco ud\u011blat, tak ho zlikviduj\u00ed b\u011bhem n\u011bkolika hodin. Za druh\u00e9 jsme Isl\u00e1msk\u00fd st\u00e1t vytvo\u0159ili my sv\u00fdm rozbour\u00e1n\u00edm Ir\u00e1ku. My jsme odpov\u011bdn\u00ed.<\/p>\n

Tak\u017ee jsme odpov\u011bdn\u00ed, ale nem\u00e1me nic d\u011blat?<\/strong><\/p>\n

Ne\u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee nem\u00e1me nic d\u011blat. Mus\u00edme n\u011bkter\u00e9 v\u011bci radik\u00e1ln\u011b odm\u00edtat i s nimi bojovat. Ale tak\u00e9 \u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee my jsme tu \u010d\u00e1st sv\u011bta roze\u0161tvali.<\/p>\n

\u010casto kritizujete uspo\u0159\u00e1d\u00e1n\u00ed Evropsk\u00e9 unie. Av\u0161ak co jin\u00e9ho?<\/strong><\/p>\n

Nic. Nic. M\u00edsto EU, jak v\u017edy \u0159\u00edk\u00e1m, zalo\u017eme OES, organizaci evropsk\u00fdch st\u00e1t\u016f. Nechme v Bruselu v\u0161echny byrokraty, dejme jim v\u011b\u010dn\u00fd d\u016fchod a zalo\u017eme novou spolupr\u00e1ci evropsk\u00fdch st\u00e1t\u016f na b\u00e1zi p\u0159ijet\u00ed n\u00e1rodn\u00edho st\u00e1tu jako v\u00fdchoz\u00ed entity, jak taky Evropa posledn\u00ed \u010dty\u0159i stolet\u00ed byla. V\u00edce Evropy, m\u00e9n\u011b Evropsk\u00e9 unie, to je odpov\u011b\u010f na va\u0161i ot\u00e1zku. Prost\u011b nedopustit, aby si jedna organizace zvan\u00e1 EU uzurpovala Evropu. Mysl\u00edm, \u017ee je t\u0159eba Evropu osvobodit od organizace, kter\u00e1 se jmenuje Evropsk\u00e1 unie. Te\u010f v\u00e1m bohu\u017eel nab\u00edz\u00edm headline, moc velk\u00fd, kter\u00fd mi vyvol\u00e1 probl\u00e9my.<\/p>\n

Vid\u00edte v tomto pl\u00e1nu n\u011bjakou svoji politickou \u00falohu?<\/strong><\/p>\n

Mysl\u00edm, \u017ee ano. My jsme ztratili komunismem stra\u0161nou spoustu v\u011bc\u00ed, ale zase jsme z\u00edskali jistou citlivost. N\u011bkter\u00e9 probl\u00e9my dne\u0161n\u00ed Evropy vid\u00edme ost\u0159eji, ne\u017e je vid\u00ed \u0159ada Evropan\u016f, kte\u0159\u00ed tu ne\u0161\u0165astnou a tragickou zku\u0161enost komunismu nem\u011bli. A proto si mysl\u00edm, \u017ee na\u0161\u00edm \u00fakolem je, abychom tuto roli hr\u00e1li. Proto tak\u00e9 akceptuji ka\u017ed\u00fd t\u00fdden o tom n\u011bkde po Evrop\u011b mluvit.<\/p>\n

Vid\u00edte v Evrop\u011b n\u011bjak\u00e9 spojence, kte\u0159\u00ed by sm\u011b\u0159ovali podobn\u00fdm sm\u011brem?<\/strong><\/p>\n

Ti lid\u00e9 jsou d\u00e9monizov\u00e1ni. Neuv\u011b\u0159iteln\u00fdm zp\u016fsobem. To se manipulativn\u00ed propagand\u011b evropsk\u00e9ho mainstreamu nesm\u00edrn\u011b da\u0159\u00ed. To je moc, kter\u00e1 nedovoluje, aby se vzaly racion\u00e1ln\u00ed prvky z toho, co d\u011bl\u00e1 Nigel Farage tamhle, Bernd Lucke tamhle, pan\u00ed Le Penov\u00e1 tamhle. Ti lid\u00e9 jsou tak d\u00e9monizov\u00e1ni, \u017ee pro ka\u017ed\u00e9ho z nich je stra\u0161n\u011b nebezpe\u010dn\u00e9 skamar\u00e1dit se s n\u011bk\u00fdm z venku. To je velik\u00fd probl\u00e9m.<\/p>\n

Mysl\u00edte, \u017ee m\u016f\u017ee doj\u00edt k n\u011bjak\u00e9mu zlomu, t\u0159eba kdy\u017e budou letos volby ve Velk\u00e9 Brit\u00e1nii nebo prezidentsk\u00e9 volby ve Francii?<\/strong><\/p>\n

Jedin\u00e1 nad\u011bje je, \u017ee se n\u011bco stane v n\u011bkter\u00e9 velk\u00e9 evropsk\u00e9 zemi. To je naprosto jasn\u00e9. Nev\u00edm, jestli n\u011bco takov\u00e9ho m\u016f\u017ee vyr\u016fst ve Francii, nejsem fran\u0161tin\u00e1\u0159. V N\u011bmecku vl\u00e1dne Merkelov\u00e1 a N\u011bmecko tak tyje ze sv\u00e9 unik\u00e1tn\u00ed pozice v Evrop\u011b a z eura, \u017ee je pro n\u011b stra\u0161n\u011b v\u00fdhodn\u00e9, aby to takhle pokra\u010dovalo.<\/p>\n

V t\u00e9 souvislosti, m\u011blo by \u0158ecko splatit sv\u016fj dluh?<\/strong><\/p>\n

My\u0161lenka, jestli maj\u00ed lid\u00e9 spl\u00e1cet dluhy, nebo ne, tuto ot\u00e1zku snad nemohu ani dostat. Mal\u00e1 omluva pro \u0158ecko je, \u017ee bylo do euroz\u00f3ny nesm\u00edrn\u011b l\u00e1k\u00e1no. Vina t\u011bch, kte\u0159\u00ed je l\u00e1kali a p\u0159emlouvali, aby tam vstoupilo, je obrovsk\u00e1. Odm\u00edt\u00e1m d\u00e9monizovat \u0158ecko. \u017de je to nefunk\u010dn\u00ed, nebo m\u00e1lo funk\u010dn\u00ed ekonomika, je naprosto jasn\u00e9. \u0158ecko v\u0161ak p\u0159ece nevyvolalo \u017e\u00e1dnou evropskou krizi. \u0158ecko naopak je ob\u011bt\u00ed t\u00e9to krize, ob\u011bt\u00ed euroz\u00f3ny. Ono neni\u010d\u00ed euroz\u00f3nu, ono je jej\u00ed ob\u011bt\u00ed. Vina zbytku Evropy oproti \u0158ecku je v tom, \u017ee vymyslel eurosyst\u00e9m. \u0158ecko se pouze chovalo uvnit\u0159 euroz\u00f3ny tak, jak mu to syst\u00e9m dlouhou dobu umo\u017e\u0148oval. \u0160patn\u011b se chovalo.<\/p>\n

M\u00e1 tedy \u0158ecko neplatit a zbankrotovat?<\/strong><\/p>\n

\u0158ecko je zem\u00ed, kter\u00e1 za posledn\u00edch 200 let nejv\u00edcekr\u00e1t zbankrotovala. P\u0159edstava, \u017ee prvn\u00edho ledna 2001 (zem\u011b p\u0159ijala euro – pozn. red.) se n\u011bco v hlav\u00e1ch a chov\u00e1n\u00ed v\u0161ech \u0158ek\u016f zm\u011bnilo, \u017ee se p\u0159estalo p\u00edt ouzo a sed\u011bt pod olivami a \u017ee te\u010f se budeme chovat \u00fapln\u011b jinak, \u017ee n\u011bkdo mohl o\u010dek\u00e1vat tento zvrat, se mi zd\u00e1 \u00fapln\u011b legra\u010dn\u00ed.<\/p>\n

Jak\u00fd postup by pro n\u011b v sou\u010dasnosti byl nejv\u00fdhodn\u011bj\u0161\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Opustit euroz\u00f3nu, vr\u00e1tit se k drachm\u011b, m\u00edt sv\u016fj m\u011bnov\u00fd kurz, kter\u00fd bude odpov\u00eddat realit\u011b ekonomiky. To by bylo v\u00edt\u011bzstv\u00ed pro \u0158ecko, dlouhodob\u00e1 z\u00e1chrana. Mysl\u00edm, \u017ee toto zvoleno nebude, bude plichtov\u00e1n\u00ed a p\u016fj\u010d\u00ed si dal\u0161\u00ed pen\u00edzky, utrpen\u00ed \u0158ecka bude d\u00e1le pokra\u010dovat.<\/p>\n

Za necel\u00e9 t\u0159i roky budou volby prezidenta. Jak\u00fdm zp\u016fsobem uva\u017eujete o sv\u00e9m anga\u017em\u00e1 v nich?<\/strong><\/p>\n

Tuhle ot\u00e1zku dost\u00e1v\u00e1m \u010dasto. Up\u0159\u00edmn\u011b \u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee to nen\u00ed projekt, kter\u00fd \u0159e\u0161\u00edm, kter\u00fd m\u00e1m, kter\u00fdm se zab\u00fdv\u00e1m. P\u0159\u00edsah\u00e1m. To nen\u00ed \u00faskok od ot\u00e1zky. V\u017edy samoz\u0159ejm\u011b plat\u00ed ta hloup\u00e1 v\u011bta, \u017ee politik nem\u00e1 nikdy \u0159\u00edkat nikdy, ale opravdu to nen\u00ed moje…<\/p>\n

Druh\u00e1 v\u011bc je, \u017ee n\u011bkdy jsem v uvozovk\u00e1ch vyd\u00edr\u00e1n ve smyslu, vy n\u00e1s v tom chcete nechat. Minul\u00fd t\u00fdden jsem jel z N\u011bmecka, zastav\u00edm na prvn\u00ed pump\u011b a kupuji si noviny. Pan\u00ed prodava\u010dka na t\u00e9 pump\u011b: J\u00e9, to jste vy. Pros\u00edm v\u00e1s, vra\u0165te se, u\u017e se to ned\u00e1 vydr\u017eet. P\u0159ece n\u00e1s v tom nem\u016f\u017eete nechat. I tyto v\u011bty sl\u00fdch\u00e1v\u00e1m a jsem s nimi konfrontov\u00e1n. Ale \u017ee bych o tom n\u011bjak uva\u017eoval, to opravdu ne\u2026<\/p>\n

Dalibor Mart\u00ednek, Josef Pravec, Ekonom, 2. dubna 2015<\/strong><\/p>\n

P\u0159evzato: Ofici\u00e1ln\u00ed webov\u00e9 str\u00e1nky V\u00e1clava Klause<\/strong><\/a><\/p>\n

<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Doned\u00e1vna jste <\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[18],"tags":[],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15313"}],"collection":[{"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=15313"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15313\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":15318,"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15313\/revisions\/15318"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=15313"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=15313"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/zakrasnejsivimperk.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=15313"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}